– Исходя из всей информации, собранной при работе над книгой, какое ваше мнение о влиянии операций с Россией на судьбу Deutsche Bank (DB)?
– Россия важна для банка уже более 100 лет, еще со времен финансирования строительства железных дорог. В новейший период DB был вовлечен в масштабное отмывание денег и другие незаконные услуги для известных и состоятельных русских – практика, из-за которой банк глубоко увяз в проблемах с регуляторами и следователями. Деятельность Deutsche Bank в России символична как пример его глобального безрассудства.
– Общались ли вы с российскими источниками – сотрудниками DB или аффилированных структур, когда писали книгу?
– Я интервьюировал ряд топ-менеджеров и банкиров, которые работали в Deutsche Bank в Москве.
– В книге много говорится о Трампе и его операциях с DB. Еще одна постоянная тема, обсуждаемая в связи с Трампом, – его отношения с Россией. Считаете ли вы этот треугольник действительно важным или интерес объясняется политическими причинами?
– Несколько лет я провел, расследуя распространенные слухи о том, что Россия (с помощью Кремля, олигархов или госбанков) финансировала Дональда Трампа через Deutsche Bank, или напрямую одалживая ему деньги или предоставляя гарантии по его кредитам. Никаких доказательств этого я не нашел, как не нашли их и другие журналисты ведущих изданий. Это не означает, что слухи обязательно лживы, но никаких публичных подтверждений их правдивости нет, что не остановило их распространения в Штатах в социальных сетях.
– Книга, безусловно, имеет американский акцент. Насколько сложно было писать про немецкий банк из США?
– Действительно, книга написана исходя из американской перспективы, и потому что я американец, и потому что существенная часть проблем банка стала результатом его американских операций. С другой стороны, я провел долгое время, исследуя банк и публикуя статьи, когда шесть лет работал в Лондоне, и обратная связь, которую я получил от немецких читателей книги, включая многочисленных бывших руководителей Deutsche, была весьма позитивной.
– Можете ли вы вкратце описать последствия книги для DB – что произошло после ее публикации?
– Руководство Deutsche пытается изменить культуру банка, и это началось еще до выхода книги. Я считаю, что позитивный эффект от книги и моих статей в NYT – в гораздо большем публичном внимании к теме плохого управления и культуры в Deutsche, чего бы иначе не произошло. Остается надеяться, что это подтолкнет банк и его конкурентов продвигаться вперед по пути самосовершенствования.
– Перед Dark Towers вы написали The Spider Network о манипуляциях банков с LIBOR. Насколько системны проблемы банков с корпоративной культурой?
– Корпоративная культура в банках и в США, и в Европе остается в печальном состоянии. Думаю, что главная проблема в том, что система мотивации – финансовой и прочей – склоняется в сторону поощрения рискованного, потенциально неправильного поведения. Сотрудники, противостоящие дурным действиям, вознаграждаются гораздо меньше. В то время как некоторые банки изменили свой подход к проблеме, подавляющее большинство занимается пустословием, в реальности продолжая обходить закон и этические нормы.
– В начале работы над книгой у вас был источник – Вэл Броксмит, который пришел к вам с документами. Насколько вы считаете элемент случайности, удачу важными в работе журналиста при расследовании?
– Да, это было счастливым стечением событий – встретить Вэла, который отдал мне массив документов, полученных из персональной электронной почты его отца, бывшего топ-менеджера DB. Удача сыграла свою роль. Но я большой поклонник пословицы «каждый сам кузнец своего счастья» (you make your own luck): если ты упорно работаешь и, в случае журналиста, делаешь массу звонков и копаешься в дополнительных материалах, то тебе в конце концов повезет.
– Можете привести примеры классных бизнес-расследований?
– The FinCEN Files стали отличным образцом совместного журналистского расследования. Недавняя серия статей в NYT о налогах Трампа – это тоже классический пример звездной журналистики.
– Ваши книги, книги журналистов Джона Карейру, Майкла Айзека и др. – можно ли сказать, что сейчас качественная журналистика дает возможность для написания бестселлера?
– Думаю, сейчас замечательное время для бизнес-книг, особенно тех, которые обладают сильным сюжетом, с интересными персонажами. В эру fake news и социальных сетей, сокращающих время концентрации людей на сюжетах, есть огромное число читателей, жаждущих глубокого, тонкого понимания важных тем. По крайней мере, в США, не знаю как в остальном мире, продажи книг на подъеме в последнее время, что, само собой, для авторов является очень обнадеживающей тенденцией.
– Мы ведем рубрику о книгах – что из интересного вы читаете или ждете?
– Только что прочел «Кровь и нефть» Брэдли Хоупа и Джастина Шека о пути Мохаммеда ибн Салмана к власти в Саудовской Аравии, и это было потрясающе. На столе лежит и ждет меня книга Кэтрин Белтон «Люди Путина». Еще выйдет книга Джулии Браун, репортера Miami Herald, которая открыла для публики кейс Джеффри Эпштейна в 2018 г.
Дэвид Энрич – редактор отдела бизнес-расследований The New York Times. До этого работал редактором отдела финансов в The Wall Street Journal (WSJ), возглавляя команду, занимающуюся расследованиями. Также работал в WSJ редактором, отвечающим за банки в Лондоне, и журналистом в Нью-Йорке. Обладатель ряда журналистских наград, включая премию Gerald Loeb Award. Его первая книга «Паутина. Как гениальный математик и банда банкиров-схемотехников провернули одно из величайших мошенничеств в истории» (The Spider Network: How a Math Genius and Gang of Scheming Bankers Pulled Off On of The Greatest Scams in History) вышла в 2017 г. и была включена в шорт-лист премии FT за лучшую бизнес-книгу года.
